sauveteur: (conspirologie)
[personal profile] sauveteur
http://www.samoe.in.ua/index.php?pub=99
Мы, кажется, таки вовремя от них отделились.
При всем при том, что они родные, что братья-славяне, что с нефтью и газом, что там полродни и вообще — «ну что нам было делить», а все равно мы вовремя, как выяснилось, удрали.
Фокус в том, что никакой фальсификации у них не было. То есть, конечно, была, как же без нее, но они бы и без все равно бы выбрали того же самого. И весь ужас как раз в том, что за него был народ. Их народ.
За того, кого пару лет назад никто не знал, за того, кто всплыл в последние дни, без программы, без настоящей партии, без ничего.
Все перевесилось одним: «Я (сказано было Лично Самим) ему верю». Этого оказалось достаточно, престолонаследие свершилось.
Помните рязановский «Гараж»: «Как Вас зовут — неважно. Для меня Вы все равно останетесь Сыном Милосердова».
Кстати, 8 лет назад все у них сделалось точно так же: нынешний Милосердов тоже сначала был просто сыном.
Но аналогия всплывает еще другая — уже не про там. 75 лет назад в одной европейской стране, считавшей себя, как и эта, христианской, тоже демократически победила, тоже имея всенародную поддержку, политическая сила, эксплуатировавшая те же чувства и символы. Там тоже в обиходе были держава — просто слово на том языке иначе звучало, — презрение к инородцам, всегдаправость военной мощи, осознание величия своего великого народа и еще более великой страны, руководимой совсем уж великой госмашиной. Госмашиной во главе с... Во главе-с.
И это тоже было возрождение через полтора-два десятка лет после «величайшей геополитической катастрофы», только тогда она иначе называлась.
У них, кстати, поначалу все опять-таки шло хорошо. Настолько хорошо, насколько может быть хорошо ведомому на убой стаду. Но животные не виноваты. Виноваты люди. А вот когда животными люди и становятся, когда в стаде им нравится, когда свое стадо они называют государством, когда недовольных сами и затаптывают, когда хватает сена и зрелищ, а больше ничего не нужно, то виноваты уже люди. Бывшие люди.
Их не обманули, не подкупили, не заставили. Они на самом деле такие.

Александр Кирш
Джерело: http://www.samoe.in.ua/index.php?pub=99
За лінка дякувати [livejournal.com profile] prool

P.S. Авторові слова би - та Богові у вуха. Стосовно згаданого "вчасно втекли". Бо можемо ще і не встигнути. Завдяки бовдурам у владі, колаборантам у опозиції і чималій кількості нас самих, що ніяк не втямить собі у голову крайньої необхідности хоча б якось напружуватися, щоб жити й вижити у зміненому світі. Натомість другий десяток років продовжує бігти за примарою здохлої совдепії, не бачачи, що та прив’язана до хвоста бугая-провокатора.

Date: Friday, 7 March 2008 13:23 (UTC)
From: [identity profile] foozzie-woozzie.livejournal.com
А мы не такие, Юр? Они своему Самому верят - я за них рада. Я нашему не верю.
А касаемо "сына" - подождем. Если он не покажет себя самостоятельным, так и nova, что означает "не поедет",

Date: Friday, 7 March 2008 13:35 (UTC)
From: [identity profile] sauveteur_d_ua.livejournal.com
Вот потому-то мы и не такие, что спокойно можем себе взять и не поверить. Какой-нибудь великий хан или там царь-батюшка, равно как и прочие фюреры, у нас способен удержаться только на штыках, но не на всеобщем обожании. А вот на всеобщее сопротивление нарваться может за милую душу. И это хорошо. И именно поэтому мы - Европа.

Date: Friday, 7 March 2008 16:14 (UTC)
From: [identity profile] foozzie-woozzie.livejournal.com
Не переоценивай их обожание на основании одной только статьи.
А верить и мы горазды. Например, многие верят Тимошенко на основании того, что "она обаятельная женщина". Классное основание для полного доверия, а?

Date: Friday, 7 March 2008 16:52 (UTC)
From: [identity profile] sauveteur_d_ua.livejournal.com
А я основываю свои суждения вовсе не на статье, а непосредственно на происходящих процессах.
Верить же все горазды. Не путай текущий кредит доверия политика с массовым обожанием к "лидеру нации" - сие вещи суть различные. Примерно как банковский депозит и финансовая пирамида. Со всеми психологическими особенностями кредиторов.

Date: Friday, 7 March 2008 22:31 (UTC)
From: [identity profile] foozzie-woozzie.livejournal.com
Ты хочешь сказать, что у Путина текущий кредит доверия, а у Тимошенко - массовое обожание? Мне казалось, что В.В. тоже немало обожают, а про Юлю я неоднократно слышала "Юля - голова" и "Она хороший экономист". Я не имею в виду сравнить двух политиков, я о примерах доверия.
Процессы и у нас происходят будь здоров. И в России прездент не на обожании держится. Вот Юля на пестол в президенты заберется на обожании, да. Хоть и не на нем одном.

У нас разные государства, разная геополитическая ситуация, но психология народа одна. У украинцев с прибалтами или немцами - разная, а с россиянами - ты поди еще пойми из Донецка он или из Белгорода.

Date: Friday, 7 March 2008 23:46 (UTC)
From: [identity profile] sauveteur_d_ua.livejournal.com
Рит, ну вот только не надо делать вид, что ты не поняла, что я хотел сказать. ;)
А касательно психологии - не заблуждайся, разные мы. Были бы одинаковые - был бы Янук президентом. Схавали бы и утерлись. Потому и Юля никогда не получит столь массовой поддержки, как Пуцін с Медведом, что недолга у нас эмоциональная популярность лидеров. Тут скорее мы просто тяжелы на раскачку: пока не совсем достал - сиди в гетманах, а нет - получи Чорну раду. Россиянам такое в массе своей и не снилось, за небольшими исключениями.

(no subject)

From: [identity profile] vumnik.livejournal.com - Date: Saturday, 8 March 2008 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foozzie-woozzie.livejournal.com - Date: Sunday, 9 March 2008 00:11 (UTC) - Expand

Date: Friday, 7 March 2008 17:06 (UTC)
From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com
Ритка, просто супер!!!!! Сам только что хотел Тимошенчиху упомянуть. Она, вероятнее всего, станет нашим следующим президентом, и вот тогда вся Украина кровью харкать будет и Медвед покажется просто праздником, и насчет штыков, я с тобой не согласен. Будут её и любить и хвалить и тд и тп.

Date: Friday, 7 March 2008 17:59 (UTC)
From: [identity profile] fanex.livejournal.com
А ось мені здається що занадто Тимошенчиху демонізують. Що вона наступним президентом буде - це без сумнівів, вона найменш відхилялась від власно задекларованої лінії. А от що "кровью харкать будет" - це нічим не обґрунтовані фантазії. Що ви взагалі маєте на увазі під "кров'ю харкати"? Репресії? Переповнені буцегарні?

Date: Friday, 7 March 2008 19:42 (UTC)
From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com
НІ, про кровью харкать - це звичайно в переносному сенсі, я про те, що вона заведе економіку в такий стан, який був напочатку 90-х. Її ніхто не демонізує, вона просто дуже цільоспрямована та зухвала людина, яка буде набивати власну кишеню не зважаючи на народ.

(no subject)

From: [identity profile] sauveteur_d_ua.livejournal.com - Date: Saturday, 8 March 2008 00:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com - Date: Saturday, 8 March 2008 07:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vumnik.livejournal.com - Date: Saturday, 8 March 2008 10:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com - Date: Saturday, 8 March 2008 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vumnik.livejournal.com - Date: Saturday, 8 March 2008 11:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com - Date: Saturday, 8 March 2008 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vumnik.livejournal.com - Date: Saturday, 8 March 2008 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com - Date: Saturday, 8 March 2008 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vumnik.livejournal.com - Date: Saturday, 8 March 2008 19:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sauveteur_d_ua.livejournal.com - Date: Saturday, 8 March 2008 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com - Date: Saturday, 8 March 2008 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sauveteur_d_ua.livejournal.com - Date: Saturday, 8 March 2008 21:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com - Date: Monday, 10 March 2008 08:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fanex.livejournal.com - Date: Saturday, 8 March 2008 17:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com - Date: Saturday, 8 March 2008 21:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fanex.livejournal.com - Date: Saturday, 8 March 2008 21:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com - Date: Monday, 10 March 2008 08:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fanex.livejournal.com - Date: Monday, 10 March 2008 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vumnik.livejournal.com - Date: Monday, 10 March 2008 09:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com - Date: Monday, 10 March 2008 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fanex.livejournal.com - Date: Monday, 10 March 2008 22:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com - Date: Tuesday, 11 March 2008 07:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vumnik.livejournal.com - Date: Tuesday, 11 March 2008 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fanex.livejournal.com - Date: Tuesday, 11 March 2008 10:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com - Date: Tuesday, 11 March 2008 11:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fanex.livejournal.com - Date: Tuesday, 11 March 2008 11:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com - Date: Tuesday, 11 March 2008 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fanex.livejournal.com - Date: Tuesday, 11 March 2008 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com - Date: Tuesday, 11 March 2008 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fanex.livejournal.com - Date: Tuesday, 11 March 2008 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vumnik.livejournal.com - Date: Tuesday, 11 March 2008 08:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fanex.livejournal.com - Date: Tuesday, 11 March 2008 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vumnik.livejournal.com - Date: Tuesday, 11 March 2008 21:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fanex.livejournal.com - Date: Tuesday, 11 March 2008 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fanex.livejournal.com - Date: Tuesday, 11 March 2008 22:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vumnik.livejournal.com - Date: Wednesday, 12 March 2008 08:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fanex.livejournal.com - Date: Wednesday, 12 March 2008 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vumnik.livejournal.com - Date: Wednesday, 12 March 2008 16:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fanex.livejournal.com - Date: Wednesday, 12 March 2008 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vumnik.livejournal.com - Date: Wednesday, 12 March 2008 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com - Date: Monday, 10 March 2008 11:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fanex.livejournal.com - Date: Monday, 10 March 2008 22:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com - Date: Tuesday, 11 March 2008 07:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vumnik.livejournal.com - Date: Tuesday, 11 March 2008 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com - Date: Tuesday, 11 March 2008 11:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fanex.livejournal.com - Date: Tuesday, 11 March 2008 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com - Date: Tuesday, 11 March 2008 11:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fanex.livejournal.com - Date: Tuesday, 11 March 2008 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com - Date: Tuesday, 11 March 2008 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fanex.livejournal.com - Date: Tuesday, 11 March 2008 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com - Date: Tuesday, 11 March 2008 14:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fanex.livejournal.com - Date: Tuesday, 11 March 2008 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com - Date: Tuesday, 11 March 2008 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fanex.livejournal.com - Date: Tuesday, 11 March 2008 15:40 (UTC) - Expand

Date: Friday, 7 March 2008 22:21 (UTC)
From: [identity profile] foozzie-woozzie.livejournal.com
Про штыки не я, про штыки - это Юра.
(deleted comment)

Date: Friday, 7 March 2008 13:37 (UTC)
From: [identity profile] sauveteur_d_ua.livejournal.com
та отож бо)

Date: Friday, 7 March 2008 19:22 (UTC)
From: [identity profile] vumnik.livejournal.com
Согласен с автором практически по всем пунктам.
Биомасса выбрала оптимальный для себя резервуар...

Проблема Украины - как не стать Чехословакией-1938.
Только с газом вместо танковых дивизий.

Date: Friday, 7 March 2008 21:28 (UTC)
From: [identity profile] oldcerambyx.livejournal.com
А чё 38-то?
Или я опять чё-то не знаю?

Date: Saturday, 8 March 2008 08:01 (UTC)
From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com
Надо историю учить, а не говно всякое на рукавах носить.

Date: Friday, 7 March 2008 23:49 (UTC)
From: [identity profile] sauveteur_d_ua.livejournal.com
По-видимому, Вы имели в виду все же 1968 г. :)

Date: Saturday, 8 March 2008 07:59 (UTC)
From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com
Нет, имеется ввиду анексия Чехии, Германией и разделение на Словакию и Богемию, я так понял.

Date: Saturday, 8 March 2008 09:50 (UTC)
From: [identity profile] vumnik.livejournal.com
Именно так. Крым в качестве Судетенланда (для затравки), Словакия - ПИСУАР и т.д.
Ессно, сначала состоится аншлюс Беларуси.

Date: Saturday, 8 March 2008 11:20 (UTC)
From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com
Не покатит, Крым слишком не выгодно расположен, его слишком легко блокировать, плюс татары. Короче вряд-ли, покрайней мере не сейчас, у России не хватит мощей на внешний конфликт, а вот лет через 25 централизованого правления - вполне вероятно.

Date: Saturday, 8 March 2008 11:51 (UTC)
From: [identity profile] vumnik.livejournal.com
Обстоятельства могут измениться, и лучше готовиться с самому худшему варианту.
Критическим моментом может стать вывод ЧФ в 2017 году.

(no subject)

From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com - Date: Saturday, 8 March 2008 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vumnik.livejournal.com - Date: Saturday, 8 March 2008 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com - Date: Saturday, 8 March 2008 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vumnik.livejournal.com - Date: Saturday, 8 March 2008 19:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com - Date: Saturday, 8 March 2008 21:27 (UTC) - Expand

Date: Saturday, 8 March 2008 12:48 (UTC)
From: [identity profile] sauveteur_d_ua.livejournal.com
Да, точно. Я уже потом подумал и об этом. Этой историей, между прочим, Биньямин Нетаниягу очень хорошо иллюстрирует последствия принятия в международных отношениях т. наз. "палестинского принципа" - признания права на государственность местных нацменьшинств при наличии у них "материнского" государства, что мы сейчас имеем в Косово.

Date: Saturday, 8 March 2008 08:00 (UTC)
From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com
Тогда Европа откупилась от Германии Мюнхенскими соглашениями.

Date: Saturday, 8 March 2008 09:51 (UTC)
From: [identity profile] vumnik.livejournal.com
Угу. А если щас не подпишут - "отключим газ" (с) ;-)

Date: Saturday, 8 March 2008 11:23 (UTC)
From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com
Так это рано или поздно случится, скоро Россия достроит газопроводы в обход Украины, и спокойно отрежет газ, не в ущерб Европе, и там никто не почешется в нашу защиту.Но вероятнее всего, что наши политики просрут страну раньше, бывали преценденты, и пойдем мы обратно в Российскую империю.(((((

Date: Saturday, 8 March 2008 12:01 (UTC)
From: [identity profile] vumnik.livejournal.com
Да пусть себе достраивает. "Северный поток" сможет потянуть не более 15% российского экспорта газа, в Беларуси Бацька артачится... Напротив, России выгоднее, чтобы был построен маленький газопровод Богородчаны-Ужгород, что на 30% увеличит возможности для экспорта. Обходные газопроводы - это больше пугало, чем реальная альтернатива украинской ГТС. Равно как и угрозы "отрезать газ" Украине - это невозможно чисто технологически: не будут же они сжигать газ прямо на границе ;-) Всё это понты, чтобы выбить более выгодные цены.

Европа нам сочувствует и помогает (через Энергетическую хартию, например), т.к. понимает, что может оказаться следующей на очереди. А параллельно - диверсифицирует источники поставки топлива и уверенно снижает газпромовскую долю в балансе. Это два.

Наши политики - главный источник опасности для Украины, это верно. Но исходный пост, который мы собсно обсуждаем, доказывает, что процесс уже необратим. У России намечаются серьёзные траблы с Китаем, так что, надеюсь, мы свалим из экс-империи бесповоротно.

(no subject)

From: [identity profile] podhrushnik.livejournal.com - Date: Saturday, 8 March 2008 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vumnik.livejournal.com - Date: Saturday, 8 March 2008 18:12 (UTC) - Expand

November 2014

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Wednesday, 11 February 2026 01:59
Powered by Dreamwidth Studios